首届国际绿色板材供需见面会

 

    主持人（李力游）：谢谢王秘书长给我们的分享。下面我们进入大家所期待的对话环节，今天这个专题对话题目加快，主题是“绿色采购，健康未来”，就是彰显绿色和健康这样一个题材。下面有请几位专家和企业家们来这里参与研讨。

    首先请王正王秘书长，李洪帆李会长，索菲亚家具有限公司张挺院长，北京东兴茂董事长、总经理宋建国先生，河南兴旺家科技股份有限公司副总经理范学明先生，请大家上台就座。李会长，今天这个互动我想我们就活跃一点，这个提问，等一会儿下面在座的各位嘉宾向他们提供，首先我们先请这五位嘉宾，每个人用一个简短的语言，来谈一谈他们对绿色和健康的认知，简单明了，既能给到我们启发，也代表他们的观点。就从王秘书长这样顺序过去，大家欢迎！

    王正：刚才绿色和健康的概念我已经说了，作为我们人造板材来讲，什么叫绿色，什么叫健康，我们在使用人造板的过程当中，不应该对环境产生任何污染，但是这里面有一点，要对环境美化的前提下做的非常漂亮，这个板材性能非常好，在这种情况下对空气不产生任何污染，这样做到绿色，也能保证健康，就说空气清新健康的人居环境，才能做到这一点，这是我的基本看法。

    主持人：清新健康，美化生活。

    王正：环境优美，清新健康这样一个人居环境。

    主持人：写下来，就是这几句话，很经典。第二位。

    李洪帆：绿色生命之源，美好生活之本。谢谢！

    主持人：太好了，记下来，这个是很精辟的，这是脑筋急转弯。

    张挺：我们是做定制家具的，我们的概念不但要有环保的板材，而且要保证室内环境是一个环保的。谢谢大家！

    主持人：板材环保，室内环境环保，这个叫板材环保，家具环保，室内环境环保，从板材到家具然后到室内环境，一步步推进，非常好。

    范学明：河南兴旺家的，做无甲醛板材的。简单总结一下，就是联盟联动、绿色家居，生态人居、美丽中华。

    主持人：太好了，大家欢迎。请宋总。

    宋建国：领导讲的太精彩了，我就简单地多说几句。对绿家居联盟，我虽然不是成员，但是是绿家居加盟的积极参与者，也是协助者，也算贡献人。绿家居联盟的口号很好，叫“放心买，健康住”。好多绿家居联盟企业当中用了我们好多材料，保证原材料环保、绿色和健康，是支撑绿家居联盟，把它这个行业引领到高端必备的一个条件。谢谢！

    主持人：健康、环保、绿色的板材是绿色家居的支撑和保障。谢谢刚才的五位专家领导，总结归纳的非常好，就用五句话简单明了的语言，把我们什么叫绿色这一个概念给展现出来了，大家欢迎。这个论坛这么开是很好的，这叫集中大家的智慧，比谁一个人在那里想都好。

    今天提问等一会儿我会一桌一桌的挨个顺序，请你们给专家提问。首先我想在这里跟我们张挺张院长提一个问题，我们都知道定制家具从去年就提出来，就是定制可能是、应该是一个蓝海，它虽然是一个比较细分的市场，但是它真正能够融合，可以说是整合，通过整体家具，把整个家居环境中的所有产品整合进去了。那么索菲亚在引领这个定制家具，从而使家居，叫家居定制化、个性化，而装修又实现公益性，这样的一个路上做了很好的尝试和试探，可以说是先行者。我们想请张院长给我们介绍、分享一下索菲亚在这方面的一些心得和见解，大家欢迎张挺张院长。

    张挺：谢谢主持人，我们索菲亚是一个定制家具的一个工厂，现在的产品概念叫做简装修、多定制、更享受。我们怎么样做到在家里装修的时候，尽可能地不在家里、现场做，在工厂做。多定制的概念不是说每家每户一样，我们希望做到每家每户不一样的产品，如果是一样的产品那不是我们企业做的，我们希望每家每户做不一样的产品。更享受的概念就是，给他做的产品是他喜欢的，他想要的产品，当然也包括我们绿色家居联盟倡导的环保概念，做的产品是一个环保，是一个美好家居这样的概念。谢谢！

    主持人：张院长讲的非常好，简装修，多定制，更享受。其实目的就是要更享受，我们生命这么短的时间是要来享受生活的，而这个装修可能是每一个人都非常都头疼的。刚才张院长谈到九个字里头有很深的含义，为什么索菲亚能成为这个行业的引领者，为什么股票一上市就得到了几乎所有投资者的关注，企业发展的这么快，其实和他们的理念超前，思想的高度，还有就是胸怀，真正是关心了大家日常生活中最关注的事情。所以这九个字就体现出他们的企业，能够走到今天的一个高度和深度。大家用掌声表示感谢，谢谢！

    李洪帆：张总是代表索菲亚来的，我们叫绿色板材贸易对接会，对接就是我们作为绿家居成员，柯总也有这种愿景，就是希望使用更好的绿色板材。我不知道索菲亚作为下单的客户，你某种意义上代表着消费者，你怎么样来管住源头？另外，你期待行业，上游的人造板制造商、经销商怎么样为你提供真正的绿色板材，就这两个问题，我们请张总说说。

    张挺：其实说老实话要做到绿色家居，其实不光是基材的问题，我们现在为了保证家具是一个环保的家具，我们在工厂做了一个很齐全的实验室，我们今年通过了JAS（音）认证，所有的原材料都要通过检测合格以后才能用，不光是板材，包括三聚氰氨的贴面纸，包括我们用的包覆材料，比如说皮革这些相关的材料，这些材料都要通过中心实验室检测合格以后才能用。所以我们中心实验室有很多检测的手段，包括对容器重金属的检测，对皮革重金属的检测，包括对三聚氰氨的检测，包括对板的检测。这些东西通过好多手段，我们希望做出来的产品不光是板达到绿色，我们要把做出来的家具放到一个密闭的空间里面，测它的空气甲醛，达到绿色环保。所以我们说不光是国家标准是一级的，其实刚才王所长讲的也对，说你是一级的基材不一定做出来的家具是绿色、环保的。所以我想我们要探讨，这中间有什么关联关系，这是我们对基材供应商的要求，就说不光是一级，最终是要保证我们做的家具是一个绿色环保的。谢谢！

    李洪帆：索菲亚是E1级，我不知道E0级占索菲亚的比例多少？

    张挺：E0级当然用的还是进口的一些，当然不太多，我们可能明年要大量，E0—E1国家没有这个标准，可能比E0级还要高，还要4星级，CARB认证Pto（音）这一级的。

李洪帆：CARB我知道，我拿到一个很机密的资料，中国几百家获得CARB认证的企业资料，我看了以后，我又从其他方面了解到，拿CARB的有假，在国际上再高的标准到了中国就有些水分了。你刚才说了，你采购CARB认证的，你是要求，进来以后你们自己也有一个检测，是吧，谢谢！

    张挺：一个是没有数据的概念，到底甲醛是怎么一个数据，第二个检测方法没有，不光有标准、数据，企业给你的数据，我们一般定格0.5，但是检测方法没有一个规定。4星级有一个很完整的检测方法，没有检测方案标准是虚的。

    主持人：刚才李会长和张院长的问答。

    王正：我补一句，新颁布的绿色板材标准，里面关于E0级的，我们现在先讲E0级，4星级还有最高级，检测方法都有，但是基本上是，比如说像LC0级，基本上按日本JAS工业标准制定的，但是对于固化板可以测，这样就把窗口法和气体分析法取消了，这样都按照统一的标准来做，这样就使我们有一个统一的标准方法来进行评判。

    李洪帆：对不起，我也插一句，我想到张总说到的问题，你有自己水平不差的一个检测实验室，我们已经有了商务部的标准，王所长又说了检测方法，当然我们明年的工作就是要对所有板材进行认证，那我们能不能就说，我们绿家居跟索菲亚有一个合作，或者是用我们这个绿色家居环境技术工作委员会跟你们合作，比如对进入你们的板材，我们委托你们实验室对进的货来进行检测。根据检测报告我们拿第三方审核，当然这是一步步往前推动，比如我们就把绿色板材的标识直接贴在你的板材也好，甚至跟你的批次走，这方面我是希望能不能这么做，我希望能够跟索菲亚有一个合作，甚至把这个事先推起来，我有这么一个设想。谢谢！

    主持人：很好，第一个张挺张院长的介绍和问答，实际上给了我们在座的各位都有一个启示，实际上我也在学习中。第一个从企业这个角度来讲需要标准，企业标准高于行业标准，行业标准高于国家标准，这是一般的规律。张院长谈到了，我们的板材不仅仅是要绿色，家居要绿色，前提，基础是板材是绿色，然后我的家具制造过程中才继续做到绿色，这是两个层次的概念。这个标准就说，我希望板材这方面应该有标准，刚才张院长谈到了这个标准，这是一个，第二个自己如何才能做到让家具有标准，除了有法定的检测之外。李会长刚才说的东西，有假这个问题我们不讲了，至少我们逐步创造诚信的社会环境。至少索菲亚自己有很严格的实验条件，这就是一个有社会责任心的企业，也有能力的企业才做，当然不是每家企业都有这种能力。正因为他有这种能力，同时他有这种意识和眼界以后，导致他承担了这样的责任。当然李会长也马上抓住机会了，想跟索菲亚这边合作，实际上就把索菲亚自己的实验室逐步变成是第三方实验室，就如同宜家一样，谁都知道宜家认证，验厂系统是很严格的，一旦验证进入宜家的配套系统以后，其实我想在座的各位板材商都可以说，你看宜家认证都通过了，那我们给你们的工艺就没问题。如果要是我们索菲亚的实验室也逐步具有被社会公认的，从客户端来的检验更严格，因为进你这里就没假，因为你用的东西，你要保证你的商誉那就不会有假，谁都不会通过，就不会有这些东西。逐步这样下来的话，就把我们民间的力量发挥起来，真正在绿家居联盟这个范围内，我们去倡导一个良性的环境。我的理解没有错吧，谢谢各位！

    现在我们一共有六桌，就六个问题，随便一桌提问题，这个脑筋急转弯是对专家们有联考的，但是也没关系，就像昨天一样想到哪里就回答到哪里，虽然是提问者可以针对某一位专家提问，但是大家可以相互补充，甚至下面的人自己觉得有见解，你们也可以来补充。我现在把提问权交给第一桌，多踊跃。大家欢迎！

    陈琪：各位专家，各位领导你们好，我是陈琪，成都大亚商贸有限公司的。刚才一位专家说到，中国人要过一个美好的生活是离不开绿色板材的，这是一个现状，是一个情况。我们国家本身有人造板这个标准。我们现在又搞一个绿色板材标准，它的权威性在哪里？我们为什么不去改进国家标准？而要另立标准，另立标准在行业的权威性在哪里？

    王正：为什么要制定绿色板材的标准特，就是因为现在我们国家的人造板材生活水平是参差不齐的。我们现有18580的准，实际上就是规定了一个，你这个板材可以进入市场的标准。现在如果做更高一级的标准，比如说我想让你在这个标准上，你给我认证一下E0级的，他不给你认证。说你甲醛一点没有，或者你是E0、4星级更高级别的甲醛，国家标准是不认定的，他只认定我可以准入你一个基本标准。所以说国家可以准数的基本标准，就是现在我们国家所有的人造板企业，包括小的板材企业都可以达到，只要严格做都可以做到这一点。所以这样就没有区分，这样档次就起不来，这是第一个。第二个，我们老百姓都有一个更高的需求，要求我们居住的环境，甲醛对我们的干扰越少越好，但是现有的国家标准就不可能体现这种需求，你做到0.02或者零点几，他最后还是给你认定E0级合格。在这种情况下就催生比国家标准更严格的标准出台，这个情况跟国家技术监督总局曾经沟通过，当时想制定一个绿色板材的国家标准，后来国家技术监督总局处长，不是处长，是司长，专门管这个标准的一个司长，他说希望先搞一个行业标准，执行一段时间以后，如果可能就上升到国家标准，这个是这样的情况。正好李会长在这儿之前通过商业部制定了行业标准，不管怎么样，行业标准和国家标准都是属于国家级别的标准，由于国家标准不能够像日本那个标准要求那么严，我在标准审定的时候，我曾经提过意见，我说你这个标准两点，第一点就是说，这个标准可以说是有两个标准，我现在举个例子。台湾有一次发大水，中国往台湾无偿提供一批板房，其实板房跟板材没有任何区别，因为它不是用人造板做的，它是用彩钢板发泡做的。但是台湾就拒绝中国板房进入台湾。为什么呢？说甲醛污染，说中国的板房都是高甲醛污染的。中国人造板要想向台湾出口，不讲别的，不讲日本和美国，日本是JAS认证，美国是CARB认证，就讲台湾，也必须得重新测，台湾标准比我们要严。所谓现在这个标准，我们现有的18580的标准已经是不合时宜的标准了，这个标准必须要改。为什么迟迟没发布？早就报上去了，为什么迟迟没有发布？就是因为争论的意见，这边要改，某些指标现在改，原来说E2级也要改，后来政协委员提出意见以后，二级给取消了，十八大以后，我们提出来一个美丽中国和生态环境，你要站在十八大以后新的立场上来讲，我从生态环境，绿色居住人居环境，环保的角度来讲，这个标准就更不合时宜了。所以这个标准要达到两点，第一告诉老百姓什么样的板材装进去以后对室内环境没有影响，或者是你告诉老百姓，我装到多少情况的时候，开始对环境有影响，让老百姓心里有底，意见心里没底。我们以前是拿老百姓的健康换GDP，但现在不是这样了，特别是十八大以后，把生态环境、美丽中国，环境这块提到很高的高度上，还用这样的标准怎么行呢？不行。所以现在提绿色标准非常及时，这个标准如果执行好了，不久就会变成国家标准，因为大家有这个需求。我们既然是绿色家居一定要采购有绿色标识的板材，不能采购没有绿色标识的板材，就是1.5的板材大家不要采购了，这样弄出来以后就好了。这是我的个人看法。

    陈琪：非常感谢，我非常认同您的观点，接下来还有这样一个问题，如果我们制定这样的标准的话，可能会受到一些工厂的抵制，可能也符合这个标准，你就是不来。您怎么能解决这样的问题呢？比如你可以拉索菲亚进来，甚至拉大亚进来，其他也是拿过这个标准，人家对这个事不感兴趣，如果说他没有获得这个东西的企业，就不是绿色板材吗？无形中又划了一个道，给企业增加了负担，或者说这个行业造成了一些困难。但是这个初衷是非常好的，大家都知道认证肯定要花费用的，我们不断地去做人造板标准的检测，可能还要到绿色委员会再做新的检测，才能说明自己是绿色板材。有的企业不认同这个的话，这个道划起来之后会是什么结果。

    李洪帆：我来补充一个，接着你前面的话补充一句权威性的问题。第一，绿色板材评价标准是针对室内家具健康的，而且是健康的、绿色的标准。我们国家人造板的标准没有明确针对室内，它是一个产品的制造标准，我这个产品可以用在室外，用在跟人们居住无关的东西里面去，所以对环保没有什么要求。另外，我们国家虽然说有E级，就像王所长说的，没有一个绿色板才的评价标准，所以要做。我们讨论标准的时候，我们为什么不凭E1级，只凭E0级和F4星，还包括无甲醛的，就是因为我们想做一个更高的标准。而我们标准的制定过程中，我们发现跟宜家内部执行标准不谋而合，我们做完标准以后，征求宜家包括北安居，包括这次去欧洲，跟他们交流的结果，其实正好是不谋而合。还有一点，我们在制定标准过程中，我们也会邀请国外认证机构来做第三方认证。中国的认证机构花钱就可以买到，消费者已经不相信了，像昨天开会大家说的比较多一点，就是标准问题，我们不相信政府，这个话不说了。实际上就是有些权威机构并不权威，这是我们争论的权威问题。

    另外一点，也可以回答你第二个问题，就是权不权威，最好的说法是消费者说了算，又有第三方机构来站台。尽管绿委会做这个标准来认证，我们只是一个方案的制定者和监督者，真正的执行还是要找第三方，我们会委托第三方。比如说商务部的检测机构，我们也不是唯一的，我们也会找JAS，包括一些建筑机构来参与。所以我认为它的权威是可以保证的。而且通过绿家居联盟，把绿色的意识，绿色的理念，还有包括绿色的标识都向消费者灌输以后，这套体系又跟上，我相信在不久的将来一定会营造一个真正的绿色标准，绿色的板材，绿色的家居和生活，这个我很有信心。当然道路是曲折的，今天跟大家交流的目的也是希望，张总一说我马上就跟上去了，希望有更多的合作，接下来我也希望经销商、企业家们能一起倡导绿色的采购和销售，向消费者、向下游推荐，我们更希望向大亚这样的人造板企业，因为他们本来就做，其实我们这个事为大亚做绿色板材起一个站台和差异化的作用。所以我觉得这个事应该大家来参与。谢谢！

    王正：绿色板材出台以后，可能在相当长一段时间内，市场上可能会有两种板材，一种是达到国家标准的板材，一种是有绿色标识的板材，这样由消费者进行选择，这是第一个。第二个是不是给企业增加负担？现在国内举个例子，美国的CARB认证是很严的，日本的标准很严，但是2010年我们出口是52亿人造板，这里面60%到70%都是向欧美和台湾出口。我们一些企业不是生产不了绿色板材，是可以生产的，但是由于绿色板材生产价格比较高，出口的时候就按绿色做，国内生产就按绿色做，我就说中国老百姓为什么非得要承受你甲醛的污染，为什么非得这么做呢？这里面标准是有问题的，原来18580的标准。最后很可能大的企业全部都有绿标了，18580不起作用了，不改不行了。小企业就淘汰了，冲出市场的是大企业，这个就起这样的促进作用。

    主持人：先进生产力促进上层建筑的改革。

    王正：对，就是这样。

    范学明：关于刚才提的问题，我谈一点看法，我是一个生产企业，生产多层板的企业。原来我们也纠结这个事情，为什么国家标准和我们生产企业这块不能对接，企业的发展国家的标准跟不上，现在中国存在好多这样的问题，不但是咱们这个行业，好多行业都存在，企业在发展但是国家标准跟不上。这块需要咱们共同联盟，需要咱们在座企业、单位，绿色联盟的事情，共同往前推，咱们通常说引领消费，创造消费，怎么创造？原来我们合作的企业是宜家集团，宜家在中国的一个企业做家具加工，我们给他们供板材。他们要求必须是无甲醛的，我们国家有检测报告，有国家标准，他说我不管那个，你们国家的标准我不管，我只管我的标准。为了标准这个问题大家不要纠结，企业能实实在在去做，能把绿色板材往前推，这毕竟是一个发展的趋势，趋势是必须有的。原来老百姓对甲醛根本没有概念，九几年装完房子以后，房子里面的刺鼻气温不得了，人们都不知道。这几年通过绿色宣传，包括环保宣传，人慢慢对环保都有意识，现在意识在不断提高，甚至需要咱们下游企业，包括家具生产企业，胶合板、多层板、刨花板、密度板，所有的企业共同来做这个企业，来打造一个绿色的环境和空间。像宜家，那次我去到他们厂里面，我想买他们一个家具，我们给他们供的是无甲醛板材，我们的板材我们的检测不管用，每批板材去他们检测，他们说合格才管用，按照他们的标准去执行。在中国生产按他们的标准执行，为什么按他们的标准执行？因为他们做的家具不在中国销售，全部出口到国外。我想买他一件家具他都不卖，他说我们在中国是一件家具都不卖。为什么咱们做的好东西都让国外去享受，为什么国内人不能去享受这些清新绿色的环境，这就是我们这些企业需要做的工作，这么好的东西，都知道甲醛对人体有害，但是我们的企业，现在有些企业发展过程中，这方面需要增加投资，或者长期投资收益率比较小，所以不愿意投入，不愿意做这个事情。但是我感觉咱们的企业，中国对绿色环保、对家具，装饰，整个环境要求是越来越高了，我们也做过市场调查，我们从宜家合作以后，我们对市场做了大量调查，老百姓也是喜欢用无甲醛的产品，希望有这种无甲醛的产品，但是现在市场上鱼目混珠，他们不知道哪些是真的，哪些是假的。所以通过绿联盟这块，使真正做环保产品的，做绿色产品的，有个标识，让老百姓知道这个企业是做绿色的，这个企业不是，他是做一般产品的，能区分开来，我感觉是咱们这次会议一个重大的，对绿色板材的推进，绿色家居的推进，起到一个最大的作用。谢谢大家！

    主持人：因为时间实在不够，其实就等于是九年制义务教育这是国家标准，但是你愿不愿意读大学，社会有公认，就是这样子的。我把提问权交给第二桌，谁来。

    齐建炯：我是河北巴迈隆木业有限公司的齐建炯。像王秘书长说的，现在各地都在学习十八大精神，习总书记在11月15号就职演讲中是这么说的，我们的人们热爱生活，期盼有更好的教育，更稳定的工作，更满意的收入，更可靠的社会保障，更高水平的医疗卫生服务，更舒适的居住条件和更优美的环境。其中喉头这两个，更舒适的居住条件和更优美的环境，都跟咱们今天绿色板材，绿色家居有关系。咱们今天开这个会，往高了说，咱们自己抬高一下，就是正式落实十八大精神的一个具体行动。巴迈隆也提供好产品，昨天也获奖了，本来想提的问题不少，但是前面几位领导都把我的困惑问了，在这里我跟宋总提个问题，今天来的有东兴茂的宋总，也有森通的兰总，都是巴迈隆的战略合作伙伴，这几年形成了非常好的合作关系，可以说是这个行业厂商合作的一个典范。习总书记说的这个，期盼更好的教育，这几个更，宋总对我们这些板材制造商，你有什么希望，咱们也站在那个高度。谢谢！

    宋建国：这个问题太高了，我高不上去。我在开场白里也说了，绿家居联盟我们虽然不是成员，但是积极的推动者，也是参与者。中国的市场应该说比较复杂，高中低都有，各式各样的需求也都有，这是中国的特色。我们原来的想法是什么呢？我们原来在北京一直都做中高端，包括我们的客户也是中高端。合作中最大的困惑，就是在同行中，在诚实的程度上没有做到，把我们该努力该做到的贡献没有做出来，所以有这种困惑，有没有办法摆脱和避开这种竞争呢？能不能形成组织和联盟的方式，我和会长也说过，在木业行业中把每一个支系当中前五位再选出两三名集中到一块来做，比如说做地板的，做橱柜的，做门的，做其他的，就是在这个行业当中，做橱柜的一二三四五，五家当中选出两三家来，做地板的一二三四五，前五名当中也选出两三家来，组合到一块形成一个组织，把它引领高端，来做这个市场。从营销角度来讲，比如万科在采购环节可以一站购齐，说地板选某某的，衣柜选谁谁的，家具选谁谁谁的，橱柜选谁谁的，这样既是一个高端的产品，而且成本和费用又没有增高。最早的想法，甚至还想在北京宋庄成立中国类型绿色家居引领的一个小基地，现在还在运作，还在往这方面发展，和会长沟通过好多次。我原来是基于这种想法愿意参与这个事。

    还有一点，绿家居联盟这些成员所生产的产品，未来真正的市场对象应该说还是中国20%的人的消费，这样的事情要去做才能引领这个行业往更高的方向去发展。如果你不这么去引导，老在低端走，就永远没有进步。再一点，不是说做好的，做优秀的，市场就不好开拓。举个例子，比如北京的百强家具我们也合作了好多年，它今年有一个最大的变化，它在北京这个城市所有的板式家具用的三聚氰胺饰面板全都是达到F4星的板材，当然我们基材是德国索耐进口的，纸张是夏特，浸胶是在上海贝辉，我们是做压贴。但今年取得的成绩非常好，今年最高的时候一个月用过我7/9尺的F4星的板材，达到了1万多张，这是一个不少的数字，而且他敢承诺。绿家居，健康，他说了放心买，健康住，他不是要做到，而且很大胆地在承诺，在做有良心的事。我们好多企业做的过程中，虽然做了，甚至也做到了，但是真正敢承诺的，我觉得有很大的问号。什么叫最优质的东西，敢承诺才是真正的本事，承诺就是有责任。所以说绿家居联盟在这里起到一个引领的作用。当然绿家居要做好，原材料很重要，原材料也得做得放心，也得敢于承认，出了问题咱们大胆地给，有这个底气才能做好。我愿意参与甚至愿意推动绿家居联盟也是处于这个，用一种良心做真正对人民最负责，用良心来做事，所以这次感谢绿家居联盟，我相信它的发展前景会很好，因为他由这20%最后引领整个木业行业一个大踏步的跨越，我就暂时说到这儿。

    主持人：太或了，用良心做，有责任心的事情，来承担这个社会责任。现在我只能提最后一个问题了，因为大会已经提醒我11点立即结束，最后一个问题。

    宫成：各位领导大家好，我是烟台万华的宫成，我们是做MDI世界最大的一个企业。我们现在也非常感兴趣绿色板材的发展，在异形酸酯制造板材这块，我们企业也希望能参与做一些事情。就像刚才王会长说的，绿色板材有两种不同定义，一种是比较小的影响，一种是完全没有影响，我想问一下李会长，您对这个异形酸酯类，我们这种无甲醛的板材怎么看？如何平衡G1、G2、G3板材不同的定位，消费者或者是在联盟之中怎么样选择。

    主持人：先别回答，我先给他们机会，把问题一起提出来，一起回答。

    邑良国：谢谢，这个机会是抢过来的，我简短一点，我是四川好易润得饰业总经理邑良国（音）。刚才一位老总说习总书记说的，我也想借习总书记说的一句话，实干兴邦，空谈误国，想法很多，落地很难，99年我们公司开始做，在10年我们开始不卖一百块钱以下的细木工板，我们老板在我们企业有一句话，挂在我们公司门口，大家进到我们公司都能看得到，卖好板就是修德，这句话的原因来自什么呢？我们将近给五十万个家庭提供装修，我们扪心自问有多少人是因为材料不合格，不环保，给别人家庭带来了伤害，如果全部卖的是环保板材又会怎么样。我不管其他人怎么样，我们在四川成都这边是托我管理经销商，从E0级、无醛级，特O产品升级。刚开始我们出去做产品，所有人都认为，天天说，天天量上不去。从99年到现在同比增长每年是65%的销售增长，成都现在应该是五星级以上的酒店，七成以上是我们提供的。

    李洪帆：你看，卖好板，卖绿色板材发大财多好的事。

    邑良国：这个是这样的，我们小范围，企业内部的员工总结是痛并快乐着，我们每年快年会，五十个员工，五十个人坐在一起，我们知道这条路上走的很难。但是我相信有了绿家居联盟，突然让我开拓了很多，内心也踏实了很多。我还想跟大家分享一点，绿家居联盟是什么？是大家，是每个点。当初我们做德华兔宝宝的时候，我们内部会问这样一个问题，是想树品牌还是要靠品牌，如果要想靠品牌就不要做了，如果想树品牌，德华兔宝宝跟我有什么关系。兔宝宝在其他地方是品牌，在四川是不是品牌，是四川本地的经销商来决定的。绿家居联盟未来走向哪里，会不会成为这个行业的制度和标杆，是所有人，从业人员在这个行业里不要丧失道德和行业职业的底线所决定的，谢谢！

    主持人：大家欢迎，说的太好了，都说出心声来了。

    王正：我解释一下你刚才那个问题，我是这样看的，MDI胶是可以作为绿色板材黏结剂的。因为它在使用过程中是绿色的，因为它的反应速度很快。但是MDI胶在没有反应之前，它的毒性比甲醛要大，但它是挥发性的。只要在生产过程当中做到有效的隔离，做到有效的环境保护，做到清洁生产，应该是没有问题的。因为这两个含醛胶原剂不一样的地方在哪儿呢？因为甲醛的胶原剂是挥发性的，是没法控制的，往空气中散。即使在生产过程当中往环境中散的话，如果在很密集居民区的话也会产生争议。像北京木材厂那么大的厂子，就因为释放甲醛的问题产生过矛盾，最后北京市都出面进行协调。所以这是一个问题。我们要使用E0级的板材胶原剂和F4星的胶原剂，这样对环境影响很小。至于MDI胶的话，只要注意在生产过程中的防护，就完全可以做到绿色，应该没有问题。

    李洪帆：补充一点，我们的绿色不是仅仅指生产的板材绿色，我们是生产过程要绿色，所以王所长说的好，你们不要因为提供了绿色的板材，而忽略了生产过程里的工人，包括你自己的健康，包括你周围的居住环境，这是一点。第二点，你说怎么样符合G1、G2、G3标准，那个东西有子标准，看你自己能达到什么指标，向那个指标靠。那就能够区分出G3、G2、G1的标准。谢谢！

    主持人：这个时段我要踩急刹车了，因为我们的时间已接近中午了，有马上要去乘飞机的。下面进入下一个环节。会后可以交流，等一会儿进行产品推介会的时候，你们照样可以跟他们提问题，每一个厂家上来介绍他们的产品，如何做到绿色环保，你们都可以提问题，也可以发表见解，这样把互动就延续下来了。我们现在请这几位专家可以回到座位上。

    李洪帆：谢谢！